|
|
rr12345 :Во, хоть новости новые пошли.
27-мар-2024 19:22:52 |
rr12345 :Долбаный Т9. ПРОСРАЛ.
27-мар-2024 19:21:10 |
rr12345 :Плиз, не проспал, а проспал.
27-мар-2024 19:20:44 |
rr12345 :Никитос, ну ты же несёшь опиум для народа. Проспал сайт конечно, чего уж тут.
27-мар-2024 19:20:14 |
nikxn :Сократ, не спится?
20-мар-2024 2:43:24 |
nikxn :RR12345, что ж тебе не дают покоя мои деньги?))
18-мар-2024 22:33:21 |
rr12345 :видать без денег работать не хочешь. Рупь не заплатили, и похрену что у нас творитсяьс
16-мар-2024 22:37:45 |
rr12345 :Опять ни каких новостей. Чё, Никитос, сказали оральным заниматся. А ты
16-мар-2024 22:34:11 |
nikxn :Все починил. Прошу прощение за неудобства.
11-июн-2023 22:21:44 |
YanTashikan :Да ладно.
09-июн-2023 17:24:57 |
|
|
|
|
|
Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
|
|
|
|
 |
Домен продается!
Сайт с 20 летней историей!!! Без санкций от поисковых систем и ограничений от Роспотребнадзора
|
Борисоглебский информационный портал: Forums |
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dima1
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Oct 07, 2011
Сообщения: 4556
Откуда: г.Воронеж
Заходил на форум:05.01.2024
|
 Добавлено: Вт Май 15, 2012 12:41 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
100Gramm!, Я не aist, ,но вот на второй твой вопрос могу ответить : в гидродинамике есть точное уравнение смысл его сводится к следующему - для того чтобы прокачать по трубе большее кол-во жидкости надо или увеличивать диаметр трубы или наращивать давление в ней,т.к. трубы у нас имеют диаметр const а кол-во потребителей возрастает(не важно из-за потерь или физических лиц) то для того чтобы система обеспечивала потребителей давление приходится увеличивать.Увеличивая давление тем самым увеличиваем расход на потери ,но давление можно наращивать не до бесконечности а до физической возможности трубы,отсюда вывод что трубы всё-равно придётся менять,т.е. подверждается мысль aistа, что разумнее вначале произвести замену изношенных труб а потом только вводить "Ростань".А aist, лично для меня лишний раз подтвердил мысль что на любых федеральных проэктах прослеживается не чиновничье бестолковость а желание хапануть под видом благого дела....
_________________
я за вольные джунгли... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
100Gramm
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Nov 10, 2008
Сообщения: 9543
Откуда: Рожденный в СССР
Заходил на форум:03.26.2016
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2012 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dima1, зачем качать бОльшее количество?  Качать будут нормативное. Просто постоянно. И менять при этом постепенно сети. А так, менять сети и не подавать в них воду - какой смысл? Повод аistу снова говорить о "зарытых в землю деньгах". Ну как же! Трубы новые, а воды нет!
_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dima1
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Oct 07, 2011
Сообщения: 4556
Откуда: г.Воронеж
Заходил на форум:05.01.2024
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2012 1:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А-а-а!!Понял! Тут дело в том что наверняка (надо поднять техдокументацию) вначале водопроводная система была расчитана на меньшее число потребителей плюс из-за износа потери по сравнению с прошлым постоянно растут вот поэтому и приходится качать бОльшее кол-во (поднимая расходные нормативы)...
_________________
я за вольные джунгли... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
100Gramm
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Nov 10, 2008
Сообщения: 9543
Откуда: Рожденный в СССР
Заходил на форум:03.26.2016
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2012 1:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dima1, логика подсказывает, что в известных пределах, так и есть. Но это уже есть СЕЙЧАС. И при вводе Ростани принципиально в плане давления не изменится ничего.
А изношенность сети по всей стране такая - 70-80% 
_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dima1
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Oct 07, 2011
Сообщения: 4556
Откуда: г.Воронеж
Заходил на форум:05.01.2024
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2012 3:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
100Gramm!, Ты прав что при вводе Ростани давление выше сегодняшнего не поднимут,но тут и впрямь надо бы у спецов поспрашивать а что экономически выгоднее заменить трубы и оставить имеющиеся городские мощности воды,имея ввиду что при этом потери будут сведены к минимуму и "левые" врезки удалят или всё-таки Ростань спасение города,даже если и потери сегодня до трети как делает предположение aist?
_________________
я за вольные джунгли... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
100Gramm
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Nov 10, 2008
Сообщения: 9543
Откуда: Рожденный в СССР
Заходил на форум:03.26.2016
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2012 4:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Dima1, экономистам, оно виднее, конечно.
Но мой личный взгляд - лучше платить больше за наличие воды (с учетом 30% потерь), чем, имея новые трубы, не платить за отсутствие воды. Ведь понятно, что существующий водозабор себя исчерпал. Воды нет не из-за того, что 30% процентов её теряется (ведь 70% её мы бы получали в таком случае, верно?), а из-за того, что её просто нет. Необходим новый источник воды. А транспортировка её - дело второе.
Aist выбрал себе позицию "народного трибуна". Обличать всё и вся! Без особых попыток РАЗОБРАТЬСЯ в ситуации. Вспомним, хотя бы, историю с наездом на Агаеву по поводу ремонта. Или по вопросу поездки директоров в Финляндию. Все вокруг пи-асы, один я д`Артаньян. Позиция очень несложная по сегодняшним временам. Бери любой официальный документ и начинай его цитировать ...
_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aist
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Feb 05, 2007
Сообщения: 331
Откуда: Гедлиберг
Заходил на форум:11.26.2012
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2012 7:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так вы всерьёз верите, что доживёте до пуска Ростани?
_________________
"Одни боялись Билли Бонса, другие - Слепого Пью. А меня... Хе-хе, меня боялся сам Флинт!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dima1
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Oct 07, 2011
Сообщения: 4556
Откуда: г.Воронеж
Заходил на форум:05.01.2024
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2012 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо 100Gramm, что прояснил для меня ситуацию ,бо я отлучался в межвахтовый отпуск т.е. историю про Агаеву и про директоров пропустил.Только вот трубы один чорт менять потребуется.....Да и контроль за денюжкой не помешает...
_________________
я за вольные джунгли... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vugluskr
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Nov 06, 2011
Сообщения: 3076
Заходил на форум:04.24.2018
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2012 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
aist писал(а): Так вы всерьёз верите, что доживёте до пуска Ростани? ох, ну хорошо. давайте еще раз послушаем ваш символ веры.
ну там типа,
Ростань никогда не запуститса, а запуститса полопаются трубы, а полопаютса трубы...итд.
_________________
Бог любит Россию. Ему с нами интересно.
__________________
Вуглус К.Р. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
100Gramm
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Nov 10, 2008
Сообщения: 9543
Откуда: Рожденный в СССР
Заходил на форум:03.26.2016
|
| Добавлено: Вт Май 15, 2012 8:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
aist писал(а): Так вы всерьёз верите, что доживёте до пуска Ростани? Забьемся? 
_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aist
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Feb 05, 2007
Сообщения: 331
Откуда: Гедлиберг
Заходил на форум:11.26.2012
|
| Добавлено: Ср Май 16, 2012 12:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Если у вас такая дикая вера, то, если доживёте, вышлю вам бутылку "Божоле". Надеюсь это пари проиграть
_________________
"Одни боялись Билли Бонса, другие - Слепого Пью. А меня... Хе-хе, меня боялся сам Флинт!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
100Gramm
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Nov 10, 2008
Сообщения: 9543
Откуда: Рожденный в СССР
Заходил на форум:03.26.2016
|
| Добавлено: Ср Май 16, 2012 7:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, этого мало. Ставлю ладу-гранту.
_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aist
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Feb 05, 2007
Сообщения: 331
Откуда: Гедлиберг
Заходил на форум:11.26.2012
|
| Добавлено: Пт Май 18, 2012 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
YuALex писал(а): а что, и сейчас скважены истощены? даже когда разлив почти к Северному добрался?
просто, не понимаю процесс подачи воды населению, вот и интересно...вроде везде ж воды должно быть много, во всех скважинах, погребах и пр. или нет?
Действительно, вдвойне обидно сидеть без воды, когда с трёх сторон Борисоглебск окружён реками. Между тем, идея осуществлять забор воды напрямую оттуда, насколько знаю, на серьёзном уровне не обсуждалась. Хотя в принципе водоснабжение населённых пунктов в РФ из открытых водоёмов вполне возможно. В Москве, например, источниками питьевого водоснабжения являются 13 водохранилищ. В Петербурге 96 % водоснабжения за счёт Невы (привет, starik50!) Правда, есть и противоположный печальный балашовский опыт… Создаёт балашовскому водозабору проблемы, про которые писал Аркаим, в паводок не то аммиак (!) со дна (!!) «самой, по данным ЮНЕСКО, чистой в Европе реке»  Хопёр. Не то расположенный выше по течению в Аркадаке спиртзавод. Хотя – водохранилища Московской области и невская волна тоже, мягко говоря, не кристальной чистоты и свежести. Тем не менее.
Однако – смогут ли Хопёр и Ворона в принципе удовлетворить всё возрастающие потребности Борисоглебска? Ибо
«Экстенсивный тип хозяйствования подразумевает непрерывное вовлечение в производство дополнительных ресурсов. Принцип интенсификации состоит в том, чтобы, вовлекая сравнительно меньше ресурсов, добиться больших результатов» (из Экономического словаря). Не до конца понятно, сколько же всего воды требуется городу в сутки. Если верить специалистам Главного управления жилищно-коммунальной политики ВО (см. в Интернете "Инвестиционный паспорт водозабора "Ростань") , общий расход воды, подаваемой городским водопроводом Борисоглебска, ещё в 2006 году составлял всего 13 633 кубометров в сутки. Сверх того, необходимую для производства воду отдельные предприятия города получали самостоятельно, через т.н. ведомственные водозаборы (16 или 17 штук). Однако объём добываемой ими таким образом воды в документе не сообщается. По состоянию на 2007 год, указанные воронежские специалисты осторожно предположили, что «для нормального водоснабжения Борисоглебска требуется до 30 000 кубометров в сутки». В настоящее время фигурирует цифра потребностей в 53 тысячи кубометров.
К сожалению, не смог найти данных о нормативе водопотребления в Борисоглебске (около 70 тысяч населения). Не будем мелочиться и предположим, что он составляет 300 литров в сутки на человека. Соотношение водопотребления в Москве населением, промышленностью и коммунальным хозяйством приблизительно составляет 8 : 1 : 1 http://www.vodoobmen.ru/vota_in_moscow.html Если допустимо примерить эту пропорцию к Борисоглебску, то выйдет, что в сутки городу нужно всего около 27 тысяч кубов (зимой – ещё меньше). Если примерить данную пропорцию нельзя, то встают новые вопросы. Неужели фабрики и заводы наглухо заколотили все свои технические скважины и столь резко увеличили забор воды из городской сети? Или коммунальщики тратят её в сопоставимых с населением объёмах?
Не ясно и то, почему имеющиеся водозаборы дать это количество не в состоянии. По мнению авторов «Стратегии развития БГО», потому что скважины закрываются быстрее, чем бурятся новые. Но закрываются они не из-за того, что иссякают, а из-за загрязнения во время паводка азотистыми соединениями и прочим «г». И, чтобы избавиться от «г», надо строить в Черёмушках систему напорной и самотечной канализации со станцией КНС. По мнению руководства МУП, уровень воды просто иногда падает в скважинах, и всё тут. «Воды нет, потому что её нет», – как выражается г-н Козлов. А что же тогда делать, если и в Ростани упадёт уровень? Копать следующий водовод на Тамбовщину?
_________________
"Одни боялись Билли Бонса, другие - Слепого Пью. А меня... Хе-хе, меня боялся сам Флинт!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aist
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Feb 05, 2007
Сообщения: 331
Откуда: Гедлиберг
Заходил на форум:11.26.2012
|
| Добавлено: Пт Май 18, 2012 8:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Немного добавлю и про денежки.
Ещё в 2007 году предполагалось, что водозабор «Ростань» настолько выгодный проект, что к его реализации на долевых принципах удастся привлечь даже частных инвесторов. О, блаженные своим оптимизмом кулаковско-даниловские времена!..  Из расчёта сроков строительства в 3 года, сметная стоимость (в ценах 2010 года, с учётом НДС) была в 2007 году определена округлённо в 965 миллионов рублей. Из них из бюджета всех уровней пришло бы меньше половины, а вот гипотетический инвестор должен был внести 530,7 млн. рублей. Но такового почему-то не оказалось.
И уже в июне 2008 г. налогоплательщики взяли все расходы по строительству водозабора «Ростань» на себя. Был проведён соответствующий аукцион, в результате которого ООО «Энергоучёт» подрядилось сдать объект к концу 2012 года. Однако стоимость его реализации со сроком в 3,5 года составила 1 миллиард 143 миллиона рублей.
Итак, в 2007 г. построить водозабор «Ростань» стоило 965 миллионов целковых в ценах 2010 г. А в 2008 г. – 1,143 млрд. Принимаем первое число за 100 %. Тогда получается, что, как только выяснилось, что никаких частных денег в проекте не будет и можно не церемониться, его стоимость выросла на 18,5 процентов. Разница в 178 миллионов. Хотя, конечно, свои правки вносит мировой финансовый кризис. Наверное, он во всём и виноват.
_________________
"Одни боялись Билли Бонса, другие - Слепого Пью. А меня... Хе-хе, меня боялся сам Флинт!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vash_povelitel
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Apr 24, 2010
Сообщения: 7447
Откуда: Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes
Заходил на форум:09.04.2022
|
| Добавлено: Пт Май 18, 2012 8:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tt1980
Продвинутый
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Jun 25, 2009
Сообщения: 110
Заходил на форум:03.07.2014
|
| Добавлено: Пт Май 18, 2012 9:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| vash_povelitel, горячая то есть , кипяток, холодной нет вот в чем беда. Лучше бы наоборот. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vash_povelitel
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Apr 24, 2010
Сообщения: 7447
Откуда: Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes
Заходил на форум:09.04.2022
|
| Добавлено: Пт Май 18, 2012 11:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
пчела
Бывалый
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Feb 20, 2012
Сообщения: 23
Заходил на форум:04.06.2015
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2012 12:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо АИСТ за подробную инфу.Очень позновательно.
СПС еще раз! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
100Gramm
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Nov 10, 2008
Сообщения: 9543
Откуда: Рожденный в СССР
Заходил на форум:03.26.2016
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2012 9:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
aist писал(а): Однако стоимость его реализации со сроком в 3,5 года составила 1 миллиард 143 миллиона рублей.
Итак, в 2007 г. построить водозабор «Ростань» стоило 965 миллионов целковых в ценах 2010 г. А в 2008 г. – 1,143 млрд. Принимаем первое число за 100 %. Тогда получается, что, как только выяснилось, что никаких частных денег в проекте не будет и можно не церемониться, его стоимость выросла на 18,5 процентов. Разница в 178 миллионов. Хотя, конечно, свои правки вносит мировой финансовый кризис. Наверное, он во всём и виноват.
Виновата желчь, aist, именно она и никто другой. Ну, и жгучее желание "жарить" факты, не удосужившись в них разобраться. Не первый раз, между прочим, ага.
Сметная стоимость строительства рассчитывается в базисных ценах 1991 (или 2001) года, а затем применяется коэффициент, который публикуется ежеквартально для всех регионов.
Например, на 1 квартал 2007 г он составлял 43,93 (или 4,19), причем это общий. Коэффициенты применяются отдельные на материалы, оплату труда и работу машин. И, просчитав цены в базовых уровнях, сметчик корректирует их, используя эти коэффициенты.
Далее. На 1 квартал 2008 г коэффициент составил 53,37 (или 5,19). И, просчитав цены в базовых уровнях, сметчик корректирует их, используя уже новые коэффициенты.
http://www.smetakmw.ru/indexi-smr.html
Когда вычислялись конкретные суммы строительства, мне, естественно, неизвестно. Но, даже приведенные примерные коэффициенты сравнить нетрудно. И сметная стоимость, естественно, возрастает.
Более того, она и будет меняться год от года, квартал от квартала.
"Такова модель их поведения" (С.Сигал)
_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
100Gramm
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Nov 10, 2008
Сообщения: 9543
Откуда: Рожденный в СССР
Заходил на форум:03.26.2016
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2012 9:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
aist писал(а): Но закрываются они не из-за того, что иссякают, а из-за загрязнения во время паводка азотистыми соединениями и прочим «г». И, чтобы избавиться от «г», надо строить в Черёмушках систему напорной и самотечной канализации со станцией КНС.
А этот тезис непонятен. Во-первых, откуда данные о причинах закрытия, а во-вторых, при чем здесь Черемушки?
_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
|
Пользователям 
Здравствуйте Гость !
ГЛАВНАЯ
ФОРУМ
ЧАТ
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Главное меню
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
