Что вы думаете о...? (Вроде полемики)

Кронштейн. Я предпочитаю понимать твои слова, как согласие с моим мнением, хотя бы потому, что интернационализм для тебя - прекрасно. Не иронизируешь? Сейчас в ходу цинизм и язвительность. И согласен с частностиью, как "Русский вопрос" среди русских. Это как бы не норма, но, посути, факт. Когда думаю, как сформулировать своё отношение к радио-вопросу: "Что такое русские ХХI века?" - хочется ответить: Униженные и оскорблённые. И самое скверное, что останавливает так заявить - сознаниие, что причиной тому - сами русские. Начиная с верха власти. Сами себя унижаем и оскорбляем. С твоим мнением по этому поводу целиком согласен. Не знаю только, в какой стороне свет в конце тоннеля. В пропасти, или в идее? Если последнее - в какой?

Может прозвучит неожиданно, но идея интернационализма, по моему, могла бы стать русской национальной идеей. Стать нацией, которая смогла бы не противопоставлять себя другим (но и не ассимилироваться), которая смогла объединить вокруг себя другие - разве не цель? Нести мир и настоящую дружбу народов - разве не великая идея.

_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы.

100Gramm, А может не будем некоторое время ничего никуда нести?
Поживем пока для себя. Укрепим государство, Наведем порядок. В головах тоже.
А потом и понесем свои принципы миру.

PS Типа как США сейчас несут светлый светоч демократии в арабский мир

_________________
Он был одиноким эстетом и напивался до белых единорогов

I_am, Так я про светлую цель в конце тоннеля. Ткскзть, стратегическую. Про Идею.
А сейчас да, надо по стеночке, по стеночке к ней идти потихоньку. И строить государство можно пытаться и закукленное на себя, а можно и открытое миру. Поживем для себя, не унижая других, не за счет других, как САСШ, а в союзах с ними.

_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы.

100 Gramm. Ваша идея - коренная для России. "Мы - народ-богоносец, нард-жертвенник, избранник". Может так и случится. Может ( вполне!) мы и станем когда-то центром вселенной с идеей добра всем. Но ведь для осуществления такой идеи нужны во-первых СИЛЫ и АВТОРИТЕТ, а, во-вторых - добрую волю власти. (Америка имеет первое, но на второе не способна). А нам сейчас нужно найти, мне кажется, ту идею, которая хотя бы поднимет нас с клоен, как заметил RED. К сожалению, сейчас только одна идея может кого-то сплотить. Это, увы, национализм, антипод. И идея эта на слуху. Он помог если не преуспеть, то выжить нашим многим выкормышам. А под каким благородным флагом, лозунгом сплотиться нам в нацию сильную и умную? Или по стенчке добираться?

Национализм - самое первое, что развалит Россию.
Во-первых - это что - мононациональное государство? А татары, башкиры - как с ними быть? А последнее модное течение - сибиряки? А потом еще появятся - уральцы, москвичи? Мало просрали СССР, так теперь и Россию раздербанить есть желание? Только у противников России может возникнуть идея о государственном национализме.

_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы.

100Gramm, ты прав. Мы многонациональное государство. Поэтому надо чтобы было не главенство одной национальности. А главенство всей суммы национальностей России и их интересов.

_________________
Он был одиноким эстетом и напивался до белых единорогов

Пол века, извините "500 лет"

Нет сомнений в справедливости слов - национализм погубит Россию. Потому и пишу, что это направление - антипод благому порыву: интернационализму. Но остаётся открытым вопрос: а что же предложить?
Изкниги цитируеморго мной в начале темы Олега Матвейчева есть оригинальные предложения. Не эпатаж, не выверт здравого смысла, а реальное и трезвое. И не одно. Найду первыоисточник, предложу к оценке. Не бесспорно, но очень недурно.

В прессе последнее время модно (модно ли, не соц заказ, а?) подогревать межнациональную рознь скандальными заголовками.
В Петербурге мусульмане штурмуют метро, прыгивают через турникеты, не платя за проезд
Наверное, русские так не делают, да?

В Тверской области жестоко избитая гастарбайтером девочка промучилась всю ночь и, не получив помощи, умерла под утро
Нет, русские так не делают, никогда ...

В Подмосковье гастарбайтер нокаутировал благодетеля и зарезал его жену с сыном
И так тоже у русских не бывает ...

Разве это помогает жить русским? Поднимайся русский народ на справедливую войну? Долой гастарбайтеров? Таджики гоу хоум!
http://www.newstube.ru/media/iz-xot-kovo-ischezli-vse-gastarbajtery
А готовы москвачи работать вместо них? А приедут они к тем же таджикам, хоть в командировку, хоть как, что их там ждет? Вострые ножички?

Давайте не будем себя обманывать. Россия - возможно, самая безгосударственная страна в мире. Анархия. Чиновники, милиция зарабатывают деньги для себя, а не для государства, охраняют себя, а не народ. И они смогут провести какую-то идею, кроме американской?
Только в своем сознании можно укоренить и проводить какую-то национальную идею. Она не спустится сверху и не будет поддерживаться официально.
Идеалов у страны нет никаких, в её благость никто по-настоящему не верит. Власть теряет себя. Ворует патриотические лозунги и пытается свести в строй молодёжь. Пытается обосновать : нельзя цены заморозить, все товары из страны утекут... В смысле, хочется заморозить, да не получается, страна - решето, из которого все утекает...

Один из видных членов правящей партии «Единая Россия», основатель телеканала Russia.ru Юрий Гусаков пишет: «Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогвардейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? ( http://svpressa.ru/blogs/article/23906/ )

И от них ждать национальной идеи????

_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы.

Тут снова дилемма. Предварить идею следует обоснованием: кому она нужна, кто будет её провозглашать, кто исполнять. Если известно, что власти она не нужна (это бесспорно, хоть кто-то, может быть и верит декларациям власти), - провозглашать и исполнять некому. Но Вам лично нужна ли смена декорации, так скажем вежливо и корректно? Судя по убеждениям - Вы не человек системы. Вы даже не сомневающийся, а противник существующего порядка. Но, по логике, Вы и не сторонник действий. Если спросить Вас в лоб, как сможете содействовать смене направления в социальном плане, ожидаю ответ язвительный и жёсткий: время революций прошло! Согласен, призывать к ним не только бессмысленно. но и глупо: не тот век, не тот оппонент власти. Осторожный и грамотный. Что же в сухом остатке? Дальнейшее падение? (До дна, между прочим, довольно далеко: революционер с компьютером имеет что "терять". и терять не захочет долго). Но рассуждения такого толка начинались не на уровне плебса, и развивались к заданному результату. Не кажется Вам, что таое может повториться, может и в непредсказуемом варианте?

100 Gramm. К сожалению первую ссылку не смог выловить. Вторая, на мой взгляд, подтверждает НЕбесконечность нынешнего курса. Полагаю, что свобода информации (хоть и не безусловная у нас даже в "инете"), способствует этому процессу. Убеждён, что гибель нации нам не грозит, как и конец света в предсказаниях провидцев. Но сколь прекрасным будет новое будущее, и придется ли в нём житиь "мне и тебе" - вопрос такой же риторический.

Не думаю, что идея, придуманная и обоснованная теоретически, может прижиться. Даже идея, выдвинутая мною, не придумана коммунистами-интернационалистами. Она существовала в обществе всегда. И Российская история существования многонационального государства - тому подтверждение.
Стоит ли связывать национальную идею и смену направления в социальном плане?
Скажу откровенно - я не знаю, как можно добиться ликвидации анархии во власти, кроме как ужесточением закона и методов его исполнения.
Конечно, подвести плебс к нужным решениям, в принципе, легко. Технологии для этого известны и отыгрываются регулярно. Кто только станет у руля этих технологий? Впрочем, так можно привить и теоретическую идею, да.

_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы.

Так между прочим.Сегодня мусульманский праздник.......не знаю Байрам.В 1990г. один литовец сказал мне "А что вы хотите-все знают русский но ни один русский не знает ни литовский ни узбекский ни азербайджанский и т.д.примерно 15 республик

Leenkor. Если это упрёк - он несколько несправедлив. Русский язык был государственный (для всего СССР), в союзных республиках учили местный все, и русские в том числе. Но вот что интересно. В Грузии, живя в гостинице, я мог читать газеты на общем столике. Из десяти - семь - на русском. И местные в том числе. Радио - тоже на русском бОльшую часть времени говорит. Беседуя с грузином, вполне доброжелательным, я услышал такую мысль. "А что, если бы русские, вставая утром, слушали не бой часов Кремля, а Биг-Бена? И на английском "последние известия"? И все документы в Вашей организации писались бы на английском. И, не зная их языка, вы не могли бы стать рядовым клерком? А если нужно решить важный вопрос - нужно ехать в Лондон? И все важнеые вопросы решаются там же? Не сложится впечатление что русские - люди второго сорта в своей, по сути, стране?" Мне трудно было ему вразумительно ответить, хотя национальная политика в Союзе была довольно ровная, даже больше. Ради того, чтобы такие разговоры не возникали, русским во многом жилось не так вольготно, как в закавказских и прибалтийских республиках. Это ж факт. Но национальное самосознание предпочитает жалеть себя в ущерб благодетелю (России, в данном случае), и требовать равноправия на грани "развода".

100 Gramm. "Стоит ли связывать национальную идею со сменой власти? "
Факт, да. Это же вопрос причинно-следственного порядка.
Причина смены - невозможность перемен (верхи не хотят).
Следствие смены - постановка и решение идеи. Новые власти (не исключено, что не предадут , как обычно), проблему по мере сил порешают.

"А что, если бы русские, вставая утром, слушали не бой часов Кремля, а Биг-Бена? И на английском "последние известия"? И все документы в Вашей организации писались бы на английском. И, не зная их языка, вы не могли бы стать рядовым клерком? А если нужно решить важный вопрос - нужно ехать в Лондон? И все важнеые вопросы решаются там же? Не сложится впечатление что русские - люди второго сорта в своей, по сути, стране?"

Может быть англичане всегда в лице России видели противника(типа заклятый друг,то протв Наполеона,то против Бисмарка, то против Вильгельма,то против Гитлера)Может быть Ваш грузин озвучил такую мысль:Москва рядом,а Лондон роднее.

А если нужно решить важный вопрос - нужно ехать в Лондон? И все важнеые вопросы решаются там же?

"Москва рядом, а Лондон роднее" ?
Нет. Он высказал мысль, что чужой хлеб хоть и дешевле - свой слаще.
Да и подумайте сами: окажись мы в ситуации. которую нарисовал грузин, не захочется ли нам этих англичан послать туда, куда нас в конце концов послали все наши друзья по Союзу? Разница лишь в том (и это важно!), что мы не просились в объятия Старшего брата, как те же грузины в своё время, и уж оплёвывать, если бы расстались, бывшую метрополию не стали бы. Мне кажется не в характере русских это. Даже бывшие колонии Англии к ней "толерантны".

Vadim131, да ладно, вопрос национальной идеи - не вопрос революционной ситуации. Просто власти надо на минутку отвлечься от собственных нужд для того, чтобы она стала "официальной".

_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы.

	Подсчет с 25.08.2003		Интернет ресурс города Борисоглебск. Поддержка сайта: Колпаков Никита Сообщения на форуме размещены пользователями сайта, и владелец сайта не несёт ответственности за их содержание. Портал работает с 1 мая 2003 года. Открытие страницы: 0,117 секунды