|
rr12345 :Во, хоть новости новые пошли. 27-мар-2024 19:22:52 |
rr12345 :Долбаный Т9. ПРОСРАЛ. 27-мар-2024 19:21:10 |
rr12345 :Плиз, не проспал, а проспал. 27-мар-2024 19:20:44 |
rr12345 :Никитос, ну ты же несёшь опиум для народа. Проспал сайт конечно, чего уж тут. 27-мар-2024 19:20:14 |
nikxn :Сократ, не спится? 20-мар-2024 2:43:24 |
nikxn :RR12345, что ж тебе не дают покоя мои деньги?)) 18-мар-2024 22:33:21 |
rr12345 :видать без денег работать не хочешь. Рупь не заплатили, и похрену что у нас творитсяьс 16-мар-2024 22:37:45 |
rr12345 :Опять ни каких новостей. Чё, Никитос, сказали оральным заниматся. А ты 16-мар-2024 22:34:11 |
nikxn :Все починил. Прошу прощение за неудобства. 11-июн-2023 22:21:44 |
YanTashikan :Да ладно. 09-июн-2023 17:24:57 |
|
|
|
|
Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
|
|
|
|
|
Борисоглебский информационный портал: Forums |
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Roger
Генералиссимус
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Nov 05, 2003 Сообщения: 1597
Заходил на форум:12.12.2012
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rainman
Дождь
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Oct 12, 2003 Сообщения: 1739 Откуда: Москва Заходил на форум:11.21.2010
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 4:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ZaG - мои аплодисменты!
_________________
...а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по тебе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZaG
Почетный флудер
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Jul 16, 2003 Сообщения: 2041
Заходил на форум:05.01.2023
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 4:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Roger писал(а): ZaG писал(а): Так, кто вам мешает сделать так что-б в Москве говорили "Блин эти борисоглебцы вконец охамели, скупили тут понимаешь пол-москвы, наглые, ведут себя как дома!!"
Коплю деньги Заг, ждите.
Кароши районы беру, пльёхи - нет
Кость ты тогда бери сразу в центре райончик, возле красной площади, правда домик там всего один, зато из мрамора и с трибуной :с)))
Ещё могу предложить по сходной цене ботанический сад, если там дискотеку организовать - ну чем ни борисоглебский парк ?:с)))
_________________ Приучен комсомолом и судьбой
Застёгивать бюстгальтер за собой...
(с) Вишневский |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sem
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Oct 24, 2003 Сообщения: 2119
Заходил на форум:07.01.2015
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 4:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ZaG писал(а): То что в Москве больше з.п. это легко объяснимо, дело не в себистоимости задниц,а в том сколько денег на это может выделить городская власть. Я думаю не надо объяснять что бюджет Москвы и провинциальных городов несколько разнится, в том числе и в отношении денег выделяемых на зарплаты.
Ну хорошо, давай посмотрим почему так происходит. Не будем брать известное нам борисоглебское предприятие. Возьмем г. Губкин Белгородской области. Основным градообразующим предприятием там является горнообогатительный комбинат. Его хозяевами является московская фирма. Все закупки оборудования и расходных материалов происходят через торговый дом, находящийся в Москве. Сбыт продукции - тоже. Ценовые ножницы таковы, что сам этот комбинат давая миллиардную прибыль своим хозяевам в столице, балансирует на грани банкротства. Соответственно и платежи по налогам у него такие же. Московские хозяева, получив львиную долю прибыли, платят налог с нее в бюджет Москвы. Эти цифры несопоставимы. Вопрос: Это справедливо?
ZaG писал(а): И это не вина москвичей, а заслуга московских властей. Кстати не скажу что зарплата врача или учителя в Москве так уж сильно отличается от тех что платят в Борисоглебске.
Моя соседка в Москве работает постовой медсестрой в госпитале Бурденко. Ее зарплата - около пяти тысяч рублей в месяц. Сколько у нас в ЦРБ постовые сестры получают? 1000? 1500?
ZaG писал(а): В отношении же зарплат небюджетников - тут каждый сам могильщик своего щастья, кто может тот зарабатывает. А кто не может или не хочет - так это его личные тараканы.
Ага, человеку кроме как конструктором на заводе идти некуда, а новые хозяева говорят: "Ты много получаешь..." и не добавляют, а уменьшают зарплату. А бедному конструктору просто податься некуда!
ZaG писал(а): А по поводу того что москвичи всё везде скупили - так это закономерный процесс, не можете сами нормально организовать работу предприятия - продайте тем кто может и не мешайтесь под ногами. Кстати топик из юмористического плавно перерос в любимое занятие пролетариев времён ссср-а - то бишь в борьбу за то что-бы не было богатых :с)))
Химмаш вроде до москвичей неплохо работал и без них. Лебединский ГОК - тоже неплохо жил.
ZaG писал(а): А почему бы не начать боротся за то что-бы не было бедных, а?
Борьбу надо вести не за то, чтобы не было богатых или бедных, а за то, чтобы богатая столица не обворовывала бы провинцию так, как это происходит сейчас!!!
ZaG писал(а): кто ВАМ (я не пишу НАМ, бо я щас получаюсь по другую сторону барикады:с)) Так, кто вам мешает сделать так что-б в Москве говорили "Блин эти борисоглебцы вконец охамели, скупили тут понимаешь пол-москвы, наглые, ведут себя как дома!!"
Москва! Отгородившись от нужд всей страны МКАДом, она в упор не желает замечать всю остальную страну. Только плохо это кончится...
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Roger
Генералиссимус
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Nov 05, 2003 Сообщения: 1597
Заходил на форум:12.12.2012
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как жеж это только один домик? Там за кирпичной красной стеной наверняка жильё получше найдётся!
_________________ Делай, что должен, и будь что будет.(цэ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
rainman
Дождь
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Oct 12, 2003 Сообщения: 1739 Откуда: Москва Заходил на форум:11.21.2010
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 4:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ZaG писал(а): Я думаю не надо объяснять что бюджет Москвы и провинциальных городов несколько разнится, в том числе и в отношении денег выделяемых на зарплаты
Sem писал(а): Моя соседка в Москве работает постовой медсестрой в госпитале Бурденко. Ее зарплата - около пяти тысяч рублей в месяц. Сколько у нас в ЦРБ постовые сестры получают? 1000? 1500?
Сем, ты, по-моему, невнимательно читаешь, что тебе пишут.
Цитата: Ага, человеку кроме как конструктором на заводе идти некуда, а новые хозяева говорят: "Ты много получаешь..." и не добавляют, а уменьшают зарплату. А бедному конструктору просто податься некуда!
Ой млин, вот только не надо ля-ля на тему "куда ему, бедному, податься..." Если человек не скамейкер и с головой - он найдет себе работу всегда.
_________________
...а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по тебе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rainman
Дождь
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Oct 12, 2003 Сообщения: 1739 Откуда: Москва Заходил на форум:11.21.2010
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 4:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sem писал(а): Химмаш вроде до москвичей неплохо работал и без них. Лебединский ГОК - тоже неплохо жил.
Ага, кстати, Юганскнефтьгаз тоже неплохо жил до тех пор, пока его не приобрел московский "Юкос" с москвичем Ходорковским же в совете директоров. Результат известен всей стране - "Юкос" БЫЛ самым большим предприятием по нефтедобыче и переработке. И налоги он платили, коль уж на то пошло, не в МОСКВОСКИЙ фонд, а в РОССИЙСКИЙ, и в процессе судебного разбирательства средства у них изымали в РОССИЙСКУЮ казну, так что давайте не будет путать теплое с мягким.
_________________
...а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по тебе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sem
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Oct 24, 2003 Сообщения: 2119
Заходил на форум:07.01.2015
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 5:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RainmaN писал(а):
Сем, ты, по-моему, невнимательно читаешь, что тебе пишут.
Очень внимательно!!!
ZaG писал(а): Кстати не скажу что зарплата врача или учителя в Москве так уж сильно отличается от тех что платят в Борисоглебске.
РОССИЙСКИЙ бюджет - это конечно хорошо, но наполняемости местных бюджетов это никак не способствует. Федеральному бюджету - ему по фигу откуда денежки придут. Из Борисоглебска, Нефтеюганска или Москвы, а вот местные бюджеты Борисоглебска и Нефтеюганска это опустошит в угоду лужковскому.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZaG
Почетный флудер
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Jul 16, 2003 Сообщения: 2041
Заходил на форум:05.01.2023
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sem писал(а):
Ну хорошо, давай посмотрим почему так происходит. Не будем брать известное нам борисоглебское предприятие. Возьмем г. Губкин Белгородской области. Основным градообразующим предприятием там является горнообогатительный комбинат. Его хозяевами является московская фирма. Все закупки оборудования и расходных материалов происходят через торговый дом, находящийся в Москве. Сбыт продукции - тоже. Ценовые ножницы таковы, что сам этот комбинат давая миллиардную прибыль своим хозяевам в столице, балансирует на грани банкротства. Соответственно и платежи по налогам у него такие же. Московские хозяева, получив львиную долю прибыли, платят налог с нее в бюджет Москвы. Эти цифры несопоставимы. Вопрос: Это справедливо?
Хех, а почему-бы тогда не спросить с тех кто продал москвичам это самое предприятие? Если оно такое рентабельное и всё из себя замечательное что что-ж допустили что оно ушло в чужие руки? Сами допутили это - сами и виноваты ИМХО, хотите что-б налоги шли в родной бюджет - так работайте сами, а не сбагривайте дяде из столицы промышленный потенциал.
Sem писал(а): Моя соседка в Москве работает постовой медсестрой в госпитале Бурденко. Ее зарплата - около пяти тысяч рублей в месяц. Сколько у нас в ЦРБ постовые сестры получают? 1000? 1500?
Я конечно с уважением отношусь к медиуине как таковой в Борисоглебске, но по моему сравнивать Бурденко и ЦРБ как минимум смешно :с)) А если взять обычные поликлиники, коих в омоскве множество, так там мед.сестры получают не на много больше чем в Борисоглебске
Sem писал(а):
Ага, человеку кроме как конструктором на заводе идти некуда, а новые хозяева говорят: "Ты много получаешь..." и не добавляют, а уменьшают зарплату. А бедному конструктору просто податься некуда!
Хех, значит конструктор из него так себе, хорошего конструктора-инженера-да кого угодно при любом хозяине на заводе оставят и обижать не будут. Т.к. среди тех кто скупает заводы-параходы дураков в плане зарабатывания денег не замечено вроде как :с))
Sem писал(а):
Химмаш вроде до москвичей неплохо работал и без них. Лебединский ГОК - тоже неплохо жил.
Опять-же, если так хорошо все жили то что-ж перекупили?
Sem писал(а): Борьбу надо вести не за то, чтобы не было богатых или бедных, а за то, чтобы богатая столица не обворовывала бы провинцию так, как это происходит сейчас!!!
Как сказал один товарищ - Власть не берут, её подбирают, т.е. никто никого не обваровывает, просто берут то с чем могут справится лучше вот и всё.
Sem писал(а): Москва! Отгородившись от нужд всей страны МКАДом, она в упор не желает замечать всю остальную страну. Только плохо это кончится...
Ну Москва давно уже перешагнула пределы МКАДа :с))) Кстати во всей остальной стране есть города с уровнем жизни и з.п. не намного ниже московских, и там никто не стонет что какие они несчастные и обделённые, там просто люди работают.
_________________ Приучен комсомолом и судьбой
Застёгивать бюстгальтер за собой...
(с) Вишневский |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sem
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Oct 24, 2003 Сообщения: 2119
Заходил на форум:07.01.2015
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 5:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ZaG писал(а): Как сказал один товарищ - Власть не берут, её подбирают, т.е. никто никого не обваровывает, просто берут то с чем могут справится лучше вот и всё.
...
Ну Москва давно уже перешагнула пределы МКАДа :с))) Кстати во всей остальной стране есть города с уровнем жизни и з.п. не намного ниже московских, и там никто не стонет что какие они несчастные и обделённые, там просто люди работают.
Не так этот товарищ сказал. Не ПОДбирают, а ОТбирают. Иногда со стрельбой и кровью (вспомни 99-й год в Борисоглебске) Поэтому иногда перед владельцами акций стоит дилемма или продать, или рядом с Коцагой лечь...
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sem
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Oct 24, 2003 Сообщения: 2119
Заходил на форум:07.01.2015
|
|
Вернуться к началу |
|
|
rainman
Дождь
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Oct 12, 2003 Сообщения: 1739 Откуда: Москва Заходил на форум:11.21.2010
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 5:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: Федеральному бюджету - ему по фигу откуда денежки придут. Из Борисоглебска, Нефтеюганска или Москвы, а вот местные бюджеты Борисоглебска и Нефтеюганска это опустошит в угоду лужковскому.
Еще раз говорю -не надо путать кислое с длинным, лужковский бюджет с российским.
_________________
...а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по тебе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rainman
Дождь
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Oct 12, 2003 Сообщения: 1739 Откуда: Москва Заходил на форум:11.21.2010
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 5:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sem, напомни дать тебе почитать подшивку журнала "Коммерсант-Деньги" со статьями, в которы описано как раз, как Цитата: Просто туда москвичи пока еще свои щупальца не дотянули, а как дотянут, так и там тоже самое будет...
вот-вот - как москвичи дотянули щупальца в тульскую, в рязанскую, в тверскую область- и что из этого вышло. Что в колхозиках работка появилась на 8-10 тысяч... вроде та же работа - а оплачивается... людьми из Москвы, как ни странно, а не местными, которые, собсна говоря, их и поразваливали...
_________________
...а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по тебе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ZaG
Почетный флудер
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Jul 16, 2003 Сообщения: 2041
Заходил на форум:05.01.2023
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 5:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sem писал(а): ZaG писал(а): Как сказал один товарищ - Власть не берут, её подбирают, т.е. никто никого не обваровывает, просто берут то с чем могут справится лучше вот и всё.
...
Ну Москва давно уже перешагнула пределы МКАДа :с))) Кстати во всей остальной стране есть города с уровнем жизни и з.п. не намного ниже московских, и там никто не стонет что какие они несчастные и обделённые, там просто люди работают.
Не так этот товарищ сказал. Не ПОДбирают, а ОТбирают. Иногда со стрельбой и кровью (вспомни 99-й год в Борисоглебске) Поэтому иногда перед владельцами акций стоит дилемма или продать, или рядом с Коцагой лечь...
Да, кое где и отбирают, но этот процесс в разной форме шёл везде :с))
Но это-ж капитализм, сами-ж за него поди и ратовали :с))
_________________ Приучен комсомолом и судьбой
Застёгивать бюстгальтер за собой...
(с) Вишневский |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sem
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Oct 24, 2003 Сообщения: 2119
Заходил на форум:07.01.2015
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 5:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Рейнман, а ты, оказывается, еще и непонятливый. Никто не путает мелкое с мягким (кроме Билла Гейтса).
Давай посмотрим. Есть завод Z в городе Мухозасиженске. Он нормально работает, получает прибыль и платит налоги в бюджет своего родного города и в федеральный бюджет России. Появляется фирма, которая скупает акции завода, делает перераспределение прибыли в Москву и получается следующее:
1. Российский бюджет получает точно такие же деньги, как и раньше. Он не пострадал и не выиграл ничего. Суммарная прибыль фирмы-хозяина и завода осталась прежней, а его наполняемость зависит только от этого.
2. Местный бюджет Мухозасиженска недополучает некоторые суммы, которые он получал раньше, т.к. часть прибыли перераспределилась в Москву.
3. Бюджет Москвы получил дополнительные деньги.
Т.о. образом при такой схеме страдает только этот маленький городок, а все остальные - выигрывают.!
Про колхозы в Коммерсанте...
Во-первых, эти статьи написаны москвичами по заказу москвичей! Не знаю, насколько им можно доверять...
Во-вторых, если даже там все и правда, и речь идет том, как молодые талантливые московские хозяйственники подняли РАЗРУШЕННОЕ до них хозяйство, то честь им и хвала!!! Но если ОНИ ЗАХВАТИЛИ СИЛОЙ работавшее ранее нормально хозяйство (а такие были и есть, и не только в Липецкой и Тульской областях, я такое хозяйство и в нашей области знаю), и скребут с него купоны, то это - беспредел.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sem
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Oct 24, 2003 Сообщения: 2119
Заходил на форум:07.01.2015
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 6:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ZaG писал(а): Да, кое где и отбирают, но этот процесс в разной форме шёл везде :с))
Но это-ж капитализм, сами-ж за него поди и ратовали :с))
Т.е. ты считаешь это нормальным? Ну-ну...
Только ратовали за это, в основном, в столице... Воздействовать на сознание людей с помощью продажных СМИ - это очень просто. А у нас народ как говорит: "По телевизору же говорят..." А то, что те, кто говорит, просто продают свой народ, к сожалению, понимают очень поздно...
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anatta
Магистр
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Jul 02, 2003 Сообщения: 677
Заходил на форум:04.19.2006
|
Добавлено: Чт Авг 18, 2005 11:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не то, чтобы влезаю в ваш разговор, но просто захотелось отметить, что Семен, на самом деле, все граммотно рассуждает. Аргументы Zag'a и К выглядят намного слабее, поэтому зря они тут друг другом восхищаются и респектики посылают. Выглядит это довольно смешно. Сем, между прочим, по делу говорит, а вы ребята не находите ничего более ответить, как только "да все в его руках, никто ему не мешает сюда приехать" и т.д. Эта ярко-выраженная позиция "каждый сам за себя, а остальные похрену". Именно этим духом, должно быть, и пропитана вся Москва. И именно поэтому там на улице к вам никто не подойдет, когда вас будут прелюдно бить и насиловать. Потому, что "каждый сам за себя". Лозунг-отпрыск современной демократии, мда...
_________________ Трудно менять, ничего не меняя..
Но мы будем! |
|
Вернуться к началу |
|
|
rainman
Дождь
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Oct 12, 2003 Сообщения: 1739 Откуда: Москва Заходил на форум:11.21.2010
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2005 12:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: Именно этим духом, должно быть, и пропитана вся Москва. И именно поэтому там на улице к вам никто не подойдет, когда вас будут прелюдно бить и насиловать.
Такое практикуется не только в Москве, много примеров знаю и в том же Борисоглебске. И к вам там никто не подойдет и не поможет - ни к одному из вас, как не помогли тренеру моему в качалке, дяде Косте, которого сбила машина и он пролежал на обочине в октябре ночь (!). Все думали - пьяный. А человек не пил. И его не стало.
Сем говорит об отмывании денег, весь пост направлен на высмеивание москвичей и их привычек, но я и Заг выступаем на стороне аргумента, что не все в Москве такие, что есть порядочные люди, что есть люди, которые работают, которые хотят жить нормально, которые приехали сюда работать. И мы с таким же успехом можем высмеять быдло, которое сидит по конурам в грязи, которому кроме как самогона пожрать, сходить на уе..щную дискотеку в спортзал ПТУ 34 снять размалеваную кралю и отодрать ее в кустах того же чухана; алкаша-электрика/сантехника/дворника (нужное подчеркнуть) который работает в тридцать лет за бутылку, чтобы вечером распить ее во дворике на газетке под колбасу за 30 рублей кило с такими же как он - и кивать на куевую власть, на президента, на плохое правительство, на кого угодно, но только не на себя - что у него такая трудная жизнь - и потом пойти побить мать-старуху, потому что не дает на продолжение; на людей, которые боятся принимать какие-то решения, боятся ответственности и предпочитают гавкать из-за угла, чтоб быть готовым сбежать при первой опасности спроса за принятое решение - "а что, моя хата с краю"!
Но мы этого не делаем, потому что прекрасно понимаем, что это не даст ровным счетом ничего. Что те, о ком речь, ни хрена не изменятся. Потому что ИМ ХВАТАЕТ ТОГО, ЧТО ОНИ ИМЕЮТ.
И в данной ситуации,Anatta, мне насрать, насколько слабо или силбно выглядят мои или Заговы аргументы. Пускай Сем грамотно рассуждает - да в путь, рады слушать, только не забывай, что Сем сам в Москве работает, просто у него есть возможность делать это удаленно. А тебе, Сем, хочется сказать - раз за тебя компания платит 25 косых в налоговую, нужно полагать, что зарплатка у тебя достаточно некислая выходит - так выкупи пакет акций Химмаша постепенно, подбери под себя - да и выведи его на мировой уровень в химическом машиностроении.
Герои, блин...
_________________
...а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по тебе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nikxn
Администратор
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Mar 26, 2003 Сообщения: 9003 Откуда: Борисоглебск Заходил на форум:04.26.2024
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2005 12:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
гы
читаю зага и РМ
одним словом "МОСКВИЧИ"...
да, вот еще добавить надо: "Коренные" |
|
Вернуться к началу |
|
|
rainman
Дождь
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Oct 12, 2003 Сообщения: 1739 Откуда: Москва Заходил на форум:11.21.2010
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2005 12:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да хоть горшком назови...
_________________
...а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по тебе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
|