|
rr12345 :Во, хоть новости новые пошли. 27-мар-2024 19:22:52 |
rr12345 :Долбаный Т9. ПРОСРАЛ. 27-мар-2024 19:21:10 |
rr12345 :Плиз, не проспал, а проспал. 27-мар-2024 19:20:44 |
rr12345 :Никитос, ну ты же несёшь опиум для народа. Проспал сайт конечно, чего уж тут. 27-мар-2024 19:20:14 |
nikxn :Сократ, не спится? 20-мар-2024 2:43:24 |
nikxn :RR12345, что ж тебе не дают покоя мои деньги?)) 18-мар-2024 22:33:21 |
rr12345 :видать без денег работать не хочешь. Рупь не заплатили, и похрену что у нас творитсяьс 16-мар-2024 22:37:45 |
rr12345 :Опять ни каких новостей. Чё, Никитос, сказали оральным заниматся. А ты 16-мар-2024 22:34:11 |
nikxn :Все починил. Прошу прощение за неудобства. 11-июн-2023 22:21:44 |
YanTashikan :Да ладно. 09-июн-2023 17:24:57 |
|
|
|
|
Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
|
|
|
|
|
Домен продается!
Сайт с 20 летней историей!!! Без санкций от поисковых систем и ограничений от Роспотребнадзора
Борисоглебский информационный портал: Forums |
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Есть ли вклад или р/с в АКБ «Инвестбанк» (ОАО)? |
Да есть вклад |
|
20% |
[ 3 ] |
Есть расчетный счет в АКБ «Инвестбанк» (ОАО)? |
|
13% |
[ 2 ] |
Есть и расчетный счет и вклад |
|
6% |
[ 1 ] |
Есть, но в другом банке |
|
33% |
[ 5 ] |
Счетов вообще нет |
|
26% |
[ 4 ] |
|
Всего проголосовало : 15 |
|
Автор |
Сообщение |
vash_povelitel
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Apr 24, 2010 Сообщения: 7447 Откуда: Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes Заходил на форум:09.04.2022
|
Добавлено: Сб Dec 28, 2013 1:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
а кто выплатит людям денюфки ОНА???
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vash_povelitel
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Apr 24, 2010 Сообщения: 7447 Откуда: Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes Заходил на форум:09.04.2022
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vash_povelitel
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Apr 24, 2010 Сообщения: 7447 Откуда: Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes Заходил на форум:09.04.2022
|
Добавлено: Ср Янв 01, 2014 3:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: Порядок действий вкладчиков (свыше 700 тыс. руб.), юридических лиц и предпринимателей
В этом разделе представлена информация о порядке действий и удовлетворении требований следующих групп кредиторов:
Вкладчиков - физических лиц, сумма на счетах которых превышает получаемое от АСВ возмещение по вкладам (свыше 700 000 рублей)
Клиентов Банка - юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ
После отзыва у банка лицензии в порядке, установленном законодательством РФ, Банком России назначается временная администрация , которая является органом управления банка до вынесения арбитражным судом решения об открытии конкурсного производства или начале процедуры ликвидации . Временная администрация назначается на срок не более шести месяцев и действует в рамках законодательства о банкротстве РФ от имени Банка России. Арбитражный суд принимает решение о начале процедуры принудительной ликвидации в том случае, если стоимость имущества ликвидируемого банка по предварительной оценке достаточна для погашения всех его обязательств перед кредиторами. В случае, если имущества банка недостаточно для погашения всех обязательств перед кредиторами, открывается процедура банкротства (конкурсного производства). Данные процедуры открываются сроком на один год и могут продлеваться решением арбитражного суда на срок не более полугода.
Если в ходе принудительной ликвидации будет выявлено, что имущества банка недостаточно для погашения всех обязательств перед кредиторами, то арбитражный суд по заявлению ликвидатора принимает решение о признании ликвидируемого банка банкротом и об открытии в отношении него конкурсного производства .
Конкурсный управляющий (ликвидатор) – лицо, утвержденное арбитражным судом для проведения процедур банкротства (принудительной ликвидации) и осуществления иных установленных законодательством РФ полномочий. В случае, если банк имел лицензию Банка России на привлечение денежных средств физических лиц во вклады, а также при освобождении или отстранении арбитражным судом конкурсного управляющего (ликвидатора) физического лица от исполнения обязанностей, конкурсным управляющим (ликвидатором) является Агентство по страхованию вкладов. Конкурсный управляющий (ликвидатор) осуществляет следующие функции:
принимает, рассматривает и устанавливает требования кредиторов , осуществляет ведение реестра требований кредиторов и производит выплаты кредиторам причитающихся им денежных средств;
принимает в ведение и осуществляет поиск имущества кредитной организации , принимает меры по его сохранности, проводит его оценку у независимого оценщика и реализует его с целью последующего направления полученных средств на удовлетворение требований кредиторов ;
выявляет признаки преднамеренного и фиктивного банкротства , а также обстоятельства, предусматривающие привлечение бывших учредителей (участников) и руководителей банка к административной и уголовной ответственности (при процедуре банкротства);
осуществляет иные предоставленные федеральным законодательством полномочия.
Кредиторами ликвидируемого банка являются лица, имеющие по отношению к банку права требования по денежным и иным обязательствам (в том числе вкладчики), об уплате обязательных платежей, о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору.
В целях предоставления кредиторам кредитной организации, у которой отозвана лицензия на осуществление банковских операций, информации о возможности предъявления своих требований временная администрация осуществляет публикацию в газете "Коммерсантъ", "Вестнике Банка России" и периодическом печатном издании по месту нахождения кредитной организации объявления, содержащего сведения о кредитной организации (наименование и иные реквизиты), адрес кредитной организации, сведения о временной администрации. Указанная информация также размещается в Представительстве Банка России в сети Интернет по адресу www.cbr.ru (далее - Представительство Банка России в сети Интернет) на главной странице "Информация по кредитным организациям", в разделе "Ликвидация кредитных организаций", в подразделе "Объявления временных администраций".
ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ КРЕДИТОРОВ
Кредитор банка вправе предъявить свои требования временной администрации в период ее деятельности или конкурсному управляющему (ликвидатору) в течение всего срока конкурсного производства (ликвидации).
Вкладчики банка, входящего в систему страхования вкладов, также вправе заявить к нему требования в сумме, не удовлетворенной в рамках выплаты страхового возмещения.
Если процедура конкурсного производства начата в банке, в отношении которого ранее Агентством по страхованию вкладов проводилась процедура принудительной ликвидации, то кредиторам третьей очереди, включенным в реестр требований кредиторов ликвидатором, необходимо заявить свои требования к банку повторно .
Для предъявления требования кредитора необходимо направить письменное заявление, в котором указывается сумма и основание предъявляемого требования с обязательным приложением подтверждающих документов в оригиналах или надлежащим образом заверенных копиях ( в копиях не принимаются ценные бумаги), банковские реквизиты для перечисления денежных средств при расчетах в ходе удовлетворения требований (при их наличии), почтовый адрес для направления корреспонденции, контактный телефон, а также
для физических лиц (в том числе вкладчиков) - фамилия, имя, отчество; дата рождения; реквизиты документа, удостоверяющего личность, нотариально удостоверенная доверенность, подтверждающая право на предъявление требования (для представителя кредитора);
для юридических лиц - наименование и местонахождение организации, документы, подтверждающие полномочия лица, подписавшего требование, выписка из Единого государственного реестра юридических лиц.
Обоснованность требования кредитора могут подтверждать следующие документы: договор банковского вклада (счета), договор на расчетно-кассовое обслуживание; вступившие в законную силу решения суда (исполнительный лист) ; ценные бумаги (векселя, депозитные сертификаты, облигации и т.д.); документы, подтверждающие поступление денежных средств на счет в банке (приходный кассовый ордер, платежное поручение, объявление на взнос наличных денежных средств); выписка по счету кредитора с указанием остатка на дату отзыва лицензии или на дату последнего получения (только для договоров банковского счета); иные подлинные документы либо их копии, подтверждающие обоснованность требования.
Доходы по вкладам и ценным бумагам после даты отзыва лицензии не начисляются , все требования учитываются в национальной валюте по курсу на дату отзыва лицензии.
Временная администрация или конкурсный управляющий (ликвидатор) не позднее 30 рабочих дней со дня получения ими требования кредитора уведомляет заявителя о включении его требования (полностью или частично) в реестр требований кредиторов или об отказе от такого включения с указанием причин.
Требование кредитора, предъявленное в период деятельности временной администрации и внесенное в реестр требований кредиторов, считается установленным в размере, составе и очередности удовлетворения, которые определены временной администрацией, если в течение 60 рабочих дней со дня опубликования сообщения о признании кредитной организации банкротом и об открытии конкурсного производства (о начале процедуры ликвидации) конкурсный управляющий (ликвидатор) не направил кредитору уведомление о полном или частичном исключении указанного требования из реестра требований кредиторов.
Требования кредиторов, предъявленные в период деятельности временной администрации, но не рассмотренные на день истечения ее полномочий, считаются предъявленными в день опубликования сведений о признании кредитной организации банкротом и об открытии конкурсного производства (начале процедуры принудительной ликвидации) и рассматриваются конкурсным управляющим (ликвидатором) в течение 60 дней со дня опубликования вышеуказанных сведений.
Объявление конкурсного управляющего (ликвидатора), содержащее сведения о решении арбитражного суда о признании кредитной организации банкротом и об открытии конкурсного производства (о принудительной ликвидации кредитной организации), подлежит опубликованию в газете "Коммерсантъ", "Вестнике Банка России" и в периодическом печатном издании по месту нахождения кредитной организации.
Данное объявление содержит сведения о признании кредитной организации банкротом и об открытии конкурсного производства (о принятии решения о принудительной ликвидации кредитной организации):
наименование и иные реквизиты кредитной организации, признанной банкротом (в отношении которой принято решение о принудительной ликвидации);
наименование арбитражного суда, в производстве которого находится дело о банкротстве (о принудительной ликвидации), и номер дела;
день принятия арбитражным судом решения о признании кредитной организации банкротом и об открытии конкурсного производства (о принудительной ликвидации кредитной организации);
день закрытия реестра требований кредиторов (срок, по истечении которого реестр требований кредиторов считается закрытым, не может быть менее 60 дней со дня опубликования первого сообщения о признании кредитной организации банкротом и открытия конкурсного производства или о принятии решения о принудительной ликвидации кредитной организации);
день истечения срока установления требований кредиторов первой очереди для целей предварительных выплат, определяемый в соответствии с пунктом 3 статьи 50.38 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций";
адрес кредитной организации для предъявления кредиторами своих требований к кредитной организации;
сведения о конкурсном управляющем (ликвидаторе), включающие наименование и адрес конкурсного управляющего (ликвидатора) для направления ему корреспонденции.
Указанная информация также размещается в Представительстве Банка России в сети Интернет на главной странице "Информация по кредитным организациям", в разделе "Ликвидация кредитных организаций", в подразделе "Объявления конкурсных управляющих (ликвидаторов)".
Требования кредиторов учитываются в реестре, который ведет временная администрация во время ее деятельности. Этот реестр она передает конкурсному управляющему (ликвидатору).
Реестр требований кредиторов, который ведет конкурсный управляющий (ликвидатор), закрывается не ранее, чем через 60 дней с даты первого опубликования сообщения о банкротстве (начале процедуры принудительной ликвидации) в газете «Коммерсантъ» или «Вестнике Банка России». Точная дата закрытия реестра требований кредиторов конкретного ликвидируемого банка сообщается в вышеуказанной публикации. Требования кредиторов, предъявленные после даты закрытия реестра, учитываются отдельно.
Требования, заявленные после даты закрытия реестра, учитываются за реестром требований кредиторов . Для отнесения поступивших к конкурсному управляющему (ликвидатору) требований к числу тех, которые предъявлены в установленный срок, принимаются во внимание уведомления о вручении или иные документы, подтверждающие срок получения конкурсным управляющим (ликвидатором) указанных требований.
УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ КРЕДИТОРОВ
Исполнение обязательств перед кредиторами банка в ходе конкурсного производства (принудительной ликвидации) осуществляются в установленной очередности:
В первую очередь удовлетворяются требования физических лиц по заключенным договорам банковского вклада (счета) и по обязательствам, возникшим вследствие причинения вреда жизни или здоровью, а также требования Банка России и Государственной корпорации Агентство по страхованию вкладов, перешедшие к ним в результате выплат вкладчикам сумм, гарантированных государством.
Во вторую очередь удовлетворяются требования кредиторов по выплате выходных пособий и оплате труда по трудовому договору.
В третью очередь - иные требования, не относящиеся к первой и второй очереди удовлетворения, в том числе требования, основанные на предъявленных к погашению ценных бумагах.
Требования кредиторов каждой очереди удовлетворяются после полного удовлетворения требований кредиторов предыдущей очереди, как включенных в реестр, так и учтенных за реестром. Требования кредиторов, заявленные после закрытия реестра, удовлетворяются после полного удовлетворения требований кредиторов соответствующей очереди, включенных в реестр требований кредиторов.
При недостаточности денежных средств кредитной организации для удовлетворения требований кредиторов одной очереди денежные средства распределяются между кредиторами соответствующей очереди пропорционально суммам их требований, включенным в реестр требований кредиторов.
Конкурсный управляющий (ликвидатор) проводит выплаты кредиторам путем перечисления со счета банка на счет кредитора. Невостребованные кредитором средства конкурсный управляющий (ликвидатор) направляет в депозит нотариуса.
Конкурсный управляющий (ликвидатор) не несет ответственности за размер комиссии, взимаемой с кредиторов в другом банке при получении ими денежных средств.
ПОРЯДОК ЗАКРЫТИЯ СЧЕТА В ЛИКВИДИРУЕМОМ БАНКЕ
В соответствии с п.1 ст. 859 Гражданского кодекса Российской федерации договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время. Расторжение такого договора является основанием закрытия счета клиента (п.4 ст. 859 ГК РФ) без всяких к тому ограничений.
Отсутствие денежных средств на счете клиента и наличие не оплаченных по этой причине расчетных документов по распоряжению взыскателей, предъявленных к счету клиента, не ограничивает его права на расторжение договора банковского счета (письмо ЦБР от 26.01.1999г. № 31-1-4/186).
При наличии средств на счете клиента при закрытии счета в ликвидируемом банке остаток переносится на счет 47422 «Обязательства банка по прочим операциям» - и является обязательством банка.
Для закрытия счета необходимо направить заявление на имя представителя конкурсного управляющего по прилагаемой форме.
http://www.asv.org.ru/insurance/insurance_cases/1078/306105/
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RTT
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Sep 26, 2012 Сообщения: 4016 Откуда: Борисоглебск Заходил на форум:03.28.2024
|
Добавлено: Вт Янв 14, 2014 12:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня пришёл счёт за холодную воду и канализацию. Сумма, оплаченная в декабре, стоит в графе "долг". Кубометры начислены по нормативу. Значит, денег моих водоканал не получил, как и показаний счётчиков... |
|
Вернуться к началу |
|
|
vash_povelitel
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Apr 24, 2010 Сообщения: 7447 Откуда: Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes Заходил на форум:09.04.2022
|
Добавлено: Вт Янв 14, 2014 12:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
RTT, в газете писали что надо звонить им и говорить какие показания я вот это проигнорировал
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RTT
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Sep 26, 2012 Сообщения: 4016 Откуда: Борисоглебск Заходил на форум:03.28.2024
|
Добавлено: Вт Янв 14, 2014 1:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
vash_povelitel, а я и газету не читала... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nikxn
Администратор
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Mar 26, 2003 Сообщения: 8993 Откуда: Борисоглебск Заходил на форум:05.06.2024
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nikxn
Администратор
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Mar 26, 2003 Сообщения: 8993 Откуда: Борисоглебск Заходил на форум:05.06.2024
|
Добавлено: Вт Янв 14, 2014 2:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
RTT, там и реквизиты новые есть, и не надо газеты читать. мама сейчас везде личные кабинеты завела, и в газе, и в телефоне, и в воде - очень удобно, и квитанции получает, и пплатит за все, не выходя из дома., даже не вставая со стула..... а то, как вспомню, пол города прокатаемся, пока заплатим...
_________________ Я наблюдаю. Администратор.
Блочно модульные котельные, ремонт котлов Универсал, котельное оборудование с доставкой по России |
|
Вернуться к началу |
|
|
RTT
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Sep 26, 2012 Сообщения: 4016 Откуда: Борисоглебск Заходил на форум:03.28.2024
|
Добавлено: Вт Янв 14, 2014 3:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nikxn, свекровь оплатила Ростелекому в РИЦе - платёж не прошёл. Прислали квитанцию с долгом. Поехали разбираться: в офисе ростелекома (!) полгорода сидит и пишет заявления в риц (!) с просьбой вернуть деньги. Всем им придётся вновь оплачивать квиток за телефон, вернёт риц деньги или нет, никто не знает. Придётся кабинеты заводить, прямо толкают уже к этому... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nikxn
Администратор
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Mar 26, 2003 Сообщения: 8993 Откуда: Борисоглебск Заходил на форум:05.06.2024
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RTT
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Sep 26, 2012 Сообщения: 4016 Откуда: Борисоглебск Заходил на форум:03.28.2024
|
Добавлено: Вт Янв 14, 2014 4:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ой-ё... какой гемор... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nikxn
Администратор
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Mar 26, 2003 Сообщения: 8993 Откуда: Борисоглебск Заходил на форум:05.06.2024
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RTT
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Sep 26, 2012 Сообщения: 4016 Откуда: Борисоглебск Заходил на форум:03.28.2024
|
Добавлено: Вт Янв 14, 2014 4:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Привычный гемор уже и не гемор какбэ) я трудно к новому привыкаю, такой ортодокс)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
MEDusa
Продвинутый
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Jul 28, 2013 Сообщения: 130
Заходил на форум:06.19.2014
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 12:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
RTT писал(а): Сегодня пришёл счёт за холодную воду и канализацию. Сумма, оплаченная в декабре, стоит в графе "долг". Кубометры начислены по нормативу. Значит, денег моих водоканал не получил, как и показаний счётчиков...
RTT, а Вы разве до сих пор платите в каждую организацию отдельно? А у нас приходит одна платежка от УК, и в ней общий счет, с расписанными построчно услугами и суммой уплаты за них. И еще нас уже давно обязали сообщать показания по телефону, хотя лично мне это неудобно, потому что вечно забываю.( ( Но в таком случае начисляют не по нормативу, а аналогично последнему объему потребления. А еще у нас поставлен общедомовой тепловой счетчик, что дает ощутимую экономию (до 40-50% в год).))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ViC
Покоритель сцены
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jun 17, 2003 Сообщения: 3111 Откуда: Из-за бугра... Заходил на форум:05.06.2023
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 12:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
nikxn писал(а): а для самих платежей надо заводить сбербанк-онлайн
Шо значит «заводить»? Есть счет в Сбере — автоматом есть учетная запись в сбер-онлайн. Или ты о чем?
_________________ Чувств своих скрывать не стану я,
Крепким словцом не брезгуя,
Если я - сволочь пьяная,
То модеры - сволочи трезвые! |
|
Вернуться к началу |
|
|
nikxn
Администратор
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Mar 26, 2003 Сообщения: 8993 Откуда: Борисоглебск Заходил на форум:05.06.2024
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nikxn
Администратор
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Mar 26, 2003 Сообщения: 8993 Откуда: Борисоглебск Заходил на форум:05.06.2024
|
|
Вернуться к началу |
|
|
RTT
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Sep 26, 2012 Сообщения: 4016 Откуда: Борисоглебск Заходил на форум:03.28.2024
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 1:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
MEDusa, раньше у нас было, как у вас сейчас. Была УК, которая предоставляла услуги и присылала общую квитанцию. Потом отделился ПОК, стал присылать квиток сам. После ПОКа отделился водоканал. Причины были: они не хотели доверять свои деньги посреднику, и тут я их понимаю)) Показания водяных счётчиков заношу в квиток (можно и позвонить, примут).
Энергетики показания сами снимают. Счётчик тепла общий есть и электричества. Есть у нас и УК, которой платим за обслуживание , уборку дворовой территории и вывоз мусора. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ViC
Покоритель сцены
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jun 17, 2003 Сообщения: 3111 Откуда: Из-за бугра... Заходил на форум:05.06.2023
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 1:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
nikxn писал(а): не знаю, мне кажется, отдельно надо подключать, там же паролей куча
Ну как программист водопроводчик программисту: по логике для любого нового юзера автоматически должен создаваться аккаунт с привязкой к счетам и генерироваться логин с паролем. Ты бы именно так сделал?
Update: скурил матчасть, всё-таки необходим пластик для сбер-онлайна.
_________________ Чувств своих скрывать не стану я,
Крепким словцом не брезгуя,
Если я - сволочь пьяная,
То модеры - сволочи трезвые! |
|
Вернуться к началу |
|
|
MEDusa
Продвинутый
Предупреждения: нет предупреждений.
Зарегистрирован: Jul 28, 2013 Сообщения: 130
Заходил на форум:06.19.2014
|
Добавлено: Ср Янв 15, 2014 8:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
nikxn писал(а): MEDusa, а вы где живете? у нас частные дома, и никаких УК, каждый платит за себя по своему собственному счетчику
В МКД, конечно(((Отсюда и УК, и ОДН, и всякая прочая непонятная ерунда. Вон, у RTT еще и ПОК какой-то. Щас пойду спрашивать - чего ето такое.) Она меня понимает, так как "у них" тоже не частные дома). А частная собственность - она да, такая: ты и управляющий, и председатель, и потребитель в одном лице)). |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
|