|
|
rr12345 :Во, хоть новости новые пошли.
27-мар-2024 19:22:52 |
rr12345 :Долбаный Т9. ПРОСРАЛ.
27-мар-2024 19:21:10 |
rr12345 :Плиз, не проспал, а проспал.
27-мар-2024 19:20:44 |
rr12345 :Никитос, ну ты же несёшь опиум для народа. Проспал сайт конечно, чего уж тут.
27-мар-2024 19:20:14 |
nikxn :Сократ, не спится?
20-мар-2024 2:43:24 |
nikxn :RR12345, что ж тебе не дают покоя мои деньги?))
18-мар-2024 22:33:21 |
rr12345 :видать без денег работать не хочешь. Рупь не заплатили, и похрену что у нас творитсяьс
16-мар-2024 22:37:45 |
rr12345 :Опять ни каких новостей. Чё, Никитос, сказали оральным заниматся. А ты
16-мар-2024 22:34:11 |
nikxn :Все починил. Прошу прощение за неудобства.
11-июн-2023 22:21:44 |
YanTashikan :Да ладно.
09-июн-2023 17:24:57 |
|
|
|
|
|
Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
|
|
|
|
 |
|
Борисоглебский информационный портал: Forums |
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
parnoi
Супер-пользователь
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jul 04, 2011
Сообщения: 157
Заходил на форум:12.22.2013
|
 Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 5:11 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
vugluskr писал(а): холивар
Вот именно холивар, чего спорить то, выскажи свою позицию о происшедшем, и нечего флудить, а то мы так до лекций по ядерной физике дойдем. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
parnoi
Супер-пользователь
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jul 04, 2011
Сообщения: 157
Заходил на форум:12.22.2013
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
starik50
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Jul 12, 2009
Сообщения: 12520
Откуда: Питер
Заходил на форум:01.31.2016
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 5:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
parnoi писал(а): starik50 писал(а): умыслив совершить наезд
Сам ты чепуху несешь, как ты расписал, так это умышленное убийство, а не дтп со смертельным.
Я сказал про наезд, а не убийство. Преступление можно назвать умышленным лишь доказав умысел на совершение преступления.
Что там с пруфлинком на споры ученых, коллега? И про позицию законодателя Вы что-то там говорили. Был бы очень признателен Вам за подробные разъяснения по этим, очень меня заинтересовавшим, вопросам.
_________________
Чтоб меня так пёрло, как иные тут трезвыми гонят... ©
Всё ИМХО! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
parnoi
Супер-пользователь
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jul 04, 2011
Сообщения: 157
Заходил на форум:12.22.2013
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
khnoleg писал(а): И согласно уголовному кодексу, форма вины одна- неосторожность.
http://www.lawmix.ru/comm/4459/
К сожалению Ваше мнение не совпадает с В. Лукьяновым, доктором юридических наук, заслуженным юристом РФ, ссылка на научную монографию которого указана выше.
Хотя, сколько ученых, столько и мнений, ведь вы несомненно ученый? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
parnoi
Супер-пользователь
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jul 04, 2011
Сообщения: 157
Заходил на форум:12.22.2013
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 5:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
starik50 писал(а): Был бы очень признателен Вам за подробные разъяснения
Расписываю форму вины при дтп со смертельным исходом:
лицо осознает, что своими действиями нарушает правила дор. движения и (или) безопасности эксплуатации транспортных средств, предвидит возможный результат - создание такой аварийной ситуации, которая может повлечь по неосторожности смерть человека. Предвидя возникновение аварийной ситуации, участник дорожного движения не желает её наступления, однако сознательно её допускает либо относится к ней безразлично (косвенный умысел ст. 25 ч. 3 УК РФ). После возникновения аварийной ситуации, лицо уже не может контролировать её последствия и в этом случае преступный результат в виде гибели человека нступает при неосторожной форме вины. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
parnoi
Супер-пользователь
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jul 04, 2011
Сообщения: 157
Заходил на форум:12.22.2013
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 5:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
starik50 писал(а): позицию законодателя
Позиция законодателя по этому вопросу изложена в ст. 27 УК РФ, который в целом считает такие преступления умышленными. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
parnoi
Супер-пользователь
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jul 04, 2011
Сообщения: 157
Заходил на форум:12.22.2013
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
starik50 писал(а): Заканчивайте нести ахинею и так над Вами смеются уж
Действительно ничего смешного, по поводу ахинеи вы неправы. Вопрос формы вины при дтп является очень сложным, и я думаю, что не стоит более акцентировать на нем внимание. Тем более для посетителей форума, которые не юристы, наши дискуссии не совсем понятны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
100Gramm
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Nov 10, 2008
Сообщения: 9543
Откуда: Рожденный в СССР
Заходил на форум:03.26.2016
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
parnoi писал(а): Хотя, сколько ученых, столько и мнений, ведь вы несомненно ученый?
Аргумент, ага. Тынц!.
_________________
Даже если последний раз вы что-то писали только в школе, не стоит проходить мимо. Работа по написанию статей на заказ на интересные вам темы.
Последний раз редактировалось: 100Gramm (Пн Ноя 14, 2011 6:12 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
starik50
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Jul 12, 2009
Сообщения: 12520
Откуда: Питер
Заходил на форум:01.31.2016
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
parnoi писал(а): http://www.lawmix.ru/comm/4459/ parnoi писал(а): К сожалению Ваше мнение не совпадает с В. Лукьяновым, доктором юридических наук, заслуженным юристом РФ, ссылка на научную монографию которого указана выше.
Это мнение ученого. Оно совпало с Вашим мнением. И, как мнение двух уважаемых людей, оно имеет право на существование. Но. Научная монография НЕ является законом и не нашла отражения в действующей норме права. А также в правоприменительной и судебной практике. Желание толковать закон по собственному убеждению у уважаемого доктора юридических наук есть, а вот возможности нет. Есть только у Верховного Суда и его Пленума. Что не запрещает иметь Вам, доктору В.Лукьянову и всем присутствующим здесь юзерам свое мнение по любому юридическому вопросу. Но решение принимает суд и только суд.
Не удовлетворивший Вас приговор суда, если он ещё не вступил в законную силу, лучше обжаловать в установленный законом срок в суде второй инстанции, который может принять решение по данному вопросу, чем обсуждать его на форуме.
Что касается моего мнения, то я считаю, что ст. 27 УК РФ в данном случае, когда деяние квалифицируется по ст 264 ч. 3 УК РФ неприменима по определению, а адвокат отработал очень достойно - раз обвиняемый получил меньше максимума, да ещё с отбыванием наказания не в колонии, а в колонии-поселении.
Ещё есть что обсуждать?
_________________
Чтоб меня так пёрло, как иные тут трезвыми гонят... ©
Всё ИМХО!
Последний раз редактировалось: starik50 (Пн Ноя 14, 2011 6:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
parnoi
Супер-пользователь
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jul 04, 2011
Сообщения: 157
Заходил на форум:12.22.2013
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
khnoleg писал(а): Да, ПДД нарушал умышленно, но это состав административного правонарушения, а не уголовного!
В данном конкретном слуае, если бы П. превысил скорость на другом не аварийном участке дороги (напр. проселочная дорога, отсутствие детских учреждений или время суток, когда нет итенсивности движения и пешеходов), то это был бы действительно сотав администратиного правонарушения, так как исключается возможность создания аварийной ситуации, которая может полечь травмирование пешеходов. А учитывая, что он превысил более чем в 2 раза разрешенную скорость, на участке в зоне действия знака "Дети", он умышленно создал такую аварийную ситуацию, которая могла привести и привела к гибели пешехода. Такую аварийную ситуацию можно создать только умышленно, и если быть более точным, то с косвенным умыслом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vash_povelitel
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Apr 24, 2010
Сообщения: 7448
Откуда: Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes
Заходил на форум:09.04.2022
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
starik50, тему пора в
_________________
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
parnoi
Супер-пользователь
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jul 04, 2011
Сообщения: 157
Заходил на форум:12.22.2013
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
starik50 писал(а): а адвокат отработал очень достойно - раз обвиняемый получил меньше максимума
Я думаю вряд ли Поздняков так считает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
I_am
Магистр
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: May 19, 2003
Сообщения: 7495
Заходил на форум:05.07.2023
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
parnoi писал(а): акую аварийную ситуацию можно создать только умышленно, и если быть более точным, то с косвенным умыслом. Тебе Вышинский Андрей Януарьевич не родственник? Он помнится тоже любил об умысле и косвенных доказательствах поговорить
_________________
Он был одиноким эстетом и напивался до белых единорогов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
parnoi
Супер-пользователь
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jul 04, 2011
Сообщения: 157
Заходил на форум:12.22.2013
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
I_am писал(а): косвенных доказательствах
Проснулся, с добрым утром. Не лезь туда, в чем не разбираешься, тем более в доказательствах. Если судить по твоему высказыванию, что все кто любят поговорить о доказательствах и умысле родстенники Вышинского А.Я., то к таким отосятся все следователи, судьи, прокуроры и вообще юристы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
khnoleg
Супер-пользователь
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Oct 12, 2006
Сообщения: 163
Откуда: г. Борисоглебск
Заходил на форум:01.15.2015
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
parnoi писал(а): starik50 писал(а): позицию законодателя
Позиция законодателя по этому вопросу изложена в ст. 27 УК РФ, который в целом считает такие преступления умышленными.
А Вы несомненно ученый надо полагать и хотя я не ученый но мой вывод, такой, что статья, которую Вы привели является ничем иным как водой, т.е "переливом из пустого в порожнее", автор только описывает проблемы и возможные варианты их решения, но не более того, т.е. это статья ради статьи.
Вот давайте подискутируем...
Вот берем самый распространенный случай с двумя формами вины, всем известная ч. 4 ст. 111 УК РФ - Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего.
1 форма вины Умысел- это причинение тяжкого вреда здоровью (деяние само по себе образует состав преступления).
2 форма вины Неосторожность - смерть потерпевшего (умысла у преступника не было и самостоятельного состава не образует).
Теперь вывод, согласно статьи 27 УК РФ и ч. 4 ст. 111 УК РФ:
Если в результате совершения умышленного преступления (в нашем случае причинение тяжкого вреда здоровью (самостоятельный состав) причиняются тяжкие последствия (нашем случае смерть потерпевшего) , которые по закону влекут более строгое наказание и которые не охватывались умыслом лица, уголовная ответственность за такие последствия наступает только в случае, если лицо предвидело возможность их наступления, но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на их предотвращение, или в случае, если лицо не предвидело, но должно было и могло предвидеть возможность наступления этих последствий. В целом такое преступление признается совершенным умышленно.
При двойной форме вины всегда совершается самостоятельное умышленное преступление (именно преступление, а не административное правонарушение), но причиняются тяжкие последствия в результате преступления.
Согласно УК РФ, само по себе нарушение правил дорожного движения не образует состава преступления и форма вины одна - неосторожность.
Это мое мнение, несмотря на мнения ученых.
Вот назовите, какой состав преступления образует само по себе нарушение правил дорожного движения, т.е не причинившее никаких последствий? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
parnoi
Супер-пользователь
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jul 04, 2011
Сообщения: 157
Заходил на форум:12.22.2013
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
vash_povelitel писал(а): тему пора в
Не спеши, приговор в отношении Позднякова еще заонную силу не вступил, если он его будет обжаловать (это 100 %, так как он своей вины не признал), то пройдет наверное еще 1,5-2 мес., а потом еще и в колонию-поселение нужно смостоятельно добраться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vash_povelitel
Магистр
Предупреждения:
Зарегистрирован: Apr 24, 2010
Сообщения: 7448
Откуда: Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes
Заходил на форум:09.04.2022
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
parnoi, так обжаловать можно и после 10 дневного срока.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
parnoi
Супер-пользователь
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jul 04, 2011
Сообщения: 157
Заходил на форум:12.22.2013
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
khnoleg писал(а): правил дорожного движения, т.е не причинившее никаких последствий?
Административный |
|
| Вернуться к началу |
|
|
khnoleg
Супер-пользователь
Предупреждения:
нет предупреждений.
Зарегистрирован: Oct 12, 2006
Сообщения: 163
Откуда: г. Борисоглебск
Заходил на форум:01.15.2015
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
parnoi писал(а): khnoleg писал(а): Да, ПДД нарушал умышленно, но это состав административного правонарушения, а не уголовного!
В данном конкретном слуае, если бы П. превысил скорость на другом не аварийном участке дороги (напр. проселочная дорога, отсутствие детских учреждений или время суток, когда нет итенсивности движения и пешеходов), то это был бы действительно сотав администратиного правонарушения, так как исключается возможность создания аварийной ситуации, которая может полечь травмирование пешеходов. А учитывая, что он превысил более чем в 2 раза разрешенную скорость, на участке в зоне действия знака "Дети", он умышленно создал такую аварийную ситуацию, которая могла привести и привела к гибели пешехода. Такую аварийную ситуацию можно создать только умышленно, и если быть более точным, то с косвенным умыслом.
Т.е. по Вашему получается, что он совершил преступление независимо от того сбил девочку или нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
parnoi
Супер-пользователь
Предупреждения:
Зарегистрирован: Jul 04, 2011
Сообщения: 157
Заходил на форум:12.22.2013
|
| Добавлено: Пн Ноя 14, 2011 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
vash_povelitel писал(а): так обжаловать можно и после 10 дневного срока.
Это понятно, но 10 дней еще не прошло, крайний срок 21.11.11 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
| |
|
|
|
|
Пользователям 
Здравствуйте Гость !
ГЛАВНАЯ
ФОРУМ
ЧАТ
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Главное меню
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
